Илья Шаблинский: «Я уже не исключаю оккупацию части России»

– О мятеже есть две точки зрения, – начал разговор Илья Шаблинский. – Первая, - Пригожин не хотел свержения режима, а только продолжения финансирования ЧВК. И вторая, - он шел на Москву свергать Путина. Думаю, первая версия ближе к истине. Но это не значит, что амбиции повара в процессе успешного движения на столицу не могли возрасти. Он уголовник, садист, но не идиот же. За время войны он понял, она развязана по лживым причинам. Ни НАТО ни Украина не угрожали России. А значит он воевал зря. Пригожин вполне мог взять Москву с антивоенными лозунгами. Если бы в ходе рейда к нему присоединились, как он призывал, армейские подразделения.

– Кто убедил мятежников остановиться? Известно об отлете Путина в день мятежа из Москвы в один из бункеров. В то же время все больше сведений о его личном участии в остановке мятежников.

– Не исключаю, что через некоторое время в открытом доступе появятся и эти переговоры. Где Путин, например, говорит Пригожину: «Жень, ну ты что ошалел?... Жень, а ты помнишь…?». А Пригожин ему орет в ответ: «а вот мы.., а вот нас!..» Но для публики Кремль выбрал меньшее из зол. Выгоднее представить как будто все разрулил Лукашенко. Он же равный по должности диктатор. А кто такой Пригожин? Человек с кувалдой. Не к лицу президенту России публично уговаривать о чем-то повара!

– Почему Лукашенко позволили поиздеваться над Кремлем? Травить байки как Путин ему жалуется: «Саша, да бесполезно. Он [Пригожин] даже трубку не берет»?

– Никто Лукашенко этого не позволял. Но представьте: он же по сути недопрезидент. И для своей легитимации, конечно, с радостью воспользовался моментом. Его действительно привлекли. А всякие выдуманные им подробности, - это такая манера поведения батьки. Тут уж Путин ничего не смог поделать.

– На перехват мятежникам отправили 6 вертолетов и самолет, которые ими были сбиты. В числе погибших пилоты из Пскова. Почему Путин не был на похоронах хотя бы одного из них? Пусть с популистской целью?

– Да ему просто наплевать, потому и не хоронил. Но объявил минуту молчания. Этого, по его мнению, достаточно. Ну а советники цинично доложили: присутствие на похоронах летчиков привлечет ненужное внимание к последствиям мятежа.

– Зачем тогда Путин обнародовал сумму в сотни миллиардов рублей, потраченных на ЧВК из госбюджета?

– Могут ли эти траты вызвать ревность у военных? Возможно. Но сейчас Путину выгоднее показать именно себя организатором «Вагнера». Нужно донести до общества мысль, вовсе не частная компания успешно воевала и взяла Бахмут. Раньше правда скрывалась. А сейчас Пригожин и ЧВК должны лишиться субъектности.

– Рейд 800 километров за сутки, самая успешная «специальная военная операция» за последние полтора года. Будет ли за этот «успех» кто-то публично наказан?

– Пока все наоборот: следственные органы закрыли уголовное дело, несмотря на погибших. Мятежникам вежливо предложено трудоустройство. Вот пример того, как право в России перестало действовать. Страна управляется приказами диктатора, в данном случае просто устными. А Пригожина и нескольких генералов накажут непублично, возможно, с летальным исходом. Но не сразу.

– Декларируется переброска группы «Вагнер» в Беларусь. Псков рядом. Может ли рейд повториться и уже Псков на денек стать Ростовом?

– В подобной форме мятеж повторить сложно. Ведь мы наблюдали редкое историческое событие. Пригожин, скорее всего, будет отделен от большинства из бойцов ЧВК, а сами они не стратеги и без команды никуда не двинутся. Легкую тревогу должен испытывать Лукашенко. Вот он может побаиваться подобного рейда, Псков, – вряд ли.

– Почему некоторые политики, тот же Михаил Ходорковский, поддержали мятежников?

– У него была ситуативная реакция. Она вполне оправдана. Он призвал москвичей поддержать не столько Пригожина, сколько смену власти. Ходорковский считает уход Путина самым важным событием для старта преобразований. Тем более Пригожин ранее заявил об огромных потерях в войне. Может быть, по мнению Ходорковского, он прекратил бы ее.

– Парвда ли, что мятеж десакрализировал Путина и он в результате ослаб? Пойдет ли он в таком случае на выборы 2024 года?

– Пока я не заметил ослабления. Ведь никто в окружении и не считал Путина божеством, он и не был сакрализован. Его ненавидят, но очень тихо. А мятеж просто подсветил кризис внутри путинской системы. Значительная часть элиты, которую лучше назвать чернью, понимает, война бессмысленна и страна приближается к катастрофе. Но пока только Пригожин психанул и высказался громко. Этого мало. Путин все еще в силах пойти на воображаемые выборы.

– Воспользовалась ли Украина мятежом в ходе контрнаступления?

– Не успела. Оно идет медленно, а мятеж скоротечен. К тому же очевидно, что у Украины пока недостаточно вооружений. Оборонять фронт в 1000 километров непросто, но легче, когда у противника практически нет авиации. По оценкам независимых экспертов у армии РФ пока преимущество как в самолетах, так и в артиллерии.

– Одной из целей наступления Украина называет прорыв ВСУ к оккупированному сухопутному коридору в Крым…

– Повторю, для освобождения территорий Украине нужны гораздо большие ресурсы. Например, в Запорожской области путь к Бердянску и Мелитополю пролегает через минные поля и укрепления армии РФ. Наступление здесь чревато тысячами жертв. С позиций Украины для полноценного продвижения вперед ей нужны самолеты F-16, гаубицы, причем самоходные, мобильные. Пока украинцами недополучено даже половины от обещанного им вооружения.

– В России звучат призывы к заключению мирного соглашения или перемирия для прекращения кровопролития. Это возможно?

– Вряд ли. Ведь ни одна из сторон не пойдет на уступки. Украина уже не согласна отдать ни пяди своей земли. А Путин, в свою очередь, не пойдет на отвод войск из Донбасса, а тем более из Крыма. Он собирается драться за новые территории, которые не нужны России, но нужны ему для сохранения власти.

– Что изменило бы принятие Украины в НАТО? Могло ли это произойти в виде исключения на недавнем саммите в Вильнюсе?

– Устав альянса принимать к себе воюющие страны запрещает. Но Украине немедленный приём не требуется. Отсутствие формального членства можно компенсировать помощью. В этом смысле западные союзники лишь недавно мобилизовались.Только сейчас они поняли, серьезной конфронтации с Путиным не избежать. Думаю, теперь они готовы и к ядерному удару и готовы на него незамедлительно ответить. На саммите страны «семёрки» и их партнёры окончательно решили больше ничего не прощать Путину. Для Украины это очень важно. Теперь она точно не потерпит поражения.

– Тем не менее провластные СМИ и телеграмм-каналы трактовали итоги саммита НАТО чуть ли не как победу России…

– Потому что они подозревают, все идет далеко не по плану. Западные элиты наконец поняли: с Путиным нельзя вести переговоры. Осенью или в конце года станет ясно, сможет ли Украина имеющимися силами освободить свои территории. Если нет, ей увеличат помощь. Война перейдет в более страшную стадию. Оборонные российские рубежи, скажем, в феврале следующего года, могут рухнуть. В этот момент, понесшая потери, истекающая кровью Украина в порыве наступления способна войти в том числе на территорию РФ. Ядерные силы здесь не помогут. Я уже не исключаю расчленения и оккупации части России.

– Возможно, западные союзники верили, что российский режим удастся подавить не военным, а экономическим способом? Падение курса рубля, – это результат санкций или мятежа?

– Объем доходов от экспорта снизился в пять раз, а к этому действительно привели санкции. С другой стороны, импортозамещение оказалось фикцией. Все равно валюта нужна для покупки иностранных товаров. Отсюда спрос на доллары и евро вырос.

– То есть «поведение рубля» разоблачает провал пресловутого импортозамещения?

– Да, приходится тратить валюту на полупроводники, запчасти для машин и даже продовольствие. Один евро вполне к концу года может стоить 130 рублей. Не будем забывать, для России сейчас действует потолок цен на продажу энергоносителей. Плюс США давит на Индию и Китай, чтобы те покупали российские ресурсы в меньшем объеме и по более низким ценам. Значит, выручка бюджета в любом случае уменьшится и рубль просядет еще, а цены внутри страны станут быстрее расти из-за того, что в товарах заложены импортные компоненты.

– А вот цены на отдых в Крыму упали на 30 процентов. Неужели россияне из экономии, несмотря на трагические события, недавнюю атаку беспилотников, все-таки продолжат там отдыхать?

– Не исключено. Но причина такого поведения глубже: к несчастью согражданам отказывает чувство самосохранения. То же самое делали немцы и итальянцы на курортах в период Второй мировой. Люди не могли осознать: их страна воюет и близится крах. Часть россиян, к сожалению, абсолютно не думает о войне. Правда, это не самая умная часть граждан.

– Велика ли группа россиян, у которой сформировалась стойкая Z-идеология? И в чем она состоит?

– Количество таких людей определить трудно, точной социологии нет. Их идея: «воюем до победного конца»! При этом они не представляют себе чёткой цели войны. Но говорят, «сильный всегда прав, а мы как раз и есть сильные. Там были наши территории» и так далее… Для понимания картины я часто читаю паблики Z-патриотов. У них вот такая аргументация. В этой группе пока все происходит по лекалам уже не Второй, а Первой мировой войны. Тогда два с половиной года тоже наблюдались и энтузиазм и поддержка боевых действий. Но к концу 1916-го «одобрение» войны, с ростом числа жертв, сменилось ее неприятием.

– Насколько законно выдавать оружие территориальной обороне в российских регионах? Ведь формально мы живём в мирное время.

– Властям уже не скрыть таких противоречий. Тероборона создается хаотично, а оружие-то оборонцам законно можно выдавать только если региону угрожает опасность вторжения. Скажем, в Белгородской области на это ещё можно найти основания. Но никак не в тыловых регионах, удаленных от границы с Украиной, где только ухудшится криминогенная обстановка, а не возрастет обороноспособность.

– Вы ведете изучение регионов России в период войны. Что показывают исследования и как они называются?

– «Новый федерализм». Это социально-политический мониторинг. На фоне репрессий хорошо видно в каком регионе есть даже маленький, скромный протест, персональное действие. В Хакасии лидер фракции «Единая Россия» вдруг ушел в отставку, заявив, что больше не может находиться в партии. В Томске и Петрозаводске просят вернуть прямые выборы мэров, - невиданная дерзость. В Петербурге вся фракция справедливороссов вышла из своей партии после получения ее лидером, Мироновым, подарка от Пригожина в виде кувалды. В целом есть и часть страны, на мой взгляд треть граждан, которые явно против войны и в определенный момент будут готовы к протесту.

– Сейчас вы живете в Риге, а российская пропаганда убеждает в «дискриминации» россиян за рубежом. Вы это ощущаете?

– Нет, конечно. Более того, Рига стала хабом для россиян: ученых, режиссеров, журналистов. Почти как Берлин и Париж для первой волны эмиграции 100 лет назад. Сейчас Латвия, – страна ЕС, стиль жизни тут европейский, и не обязательно всем ехать далеко на Запад. Здесь дешевле Берлина. Есть общение на русском, для многих оно все-таки важно.

– Эмиграция, - это ненадолго, надолго или навсегда?

– По крайней мере до смены режима в России. Таково мое условие. Но если путинизм в разных формах затянется, эмигранты будут вынуждены ассимилироваться за границей. И неизвестно сколько из них даже после войны и смуты решат вернутся.