Дмитрий Орешкин:
«Никаких преемников Путин даже и не рассматривает»

— В январе 2022 года вы не верили в начало полномасштабной войны в Украине. Нападение можно было предотвратить?

— Я действительно считал коллективного Путина более рациональным. А россиян – более чувствительными. Думал, они не стерпят войны с самой близкой страной, выйдут на улицы. В этом смысле Путин оказался более тонким знатоком глубинного народа. Сейчас очевидно, решение о нападении было принято заранее. Его уже ничто не могло изменить.

— Спустя год войны в Киеве с визитом символично оказался Байден, а не Путин. Каковы главные итоги почти 13 месяцев боевых действий?

— Российская армия разочаровала своих самых трепетных поклонников. Не выиграно ни одного крупного сражения ни под Киевом, ни под Харьковом. Из Херсона пришлось отойти. А Путин из проактивного политика стал реактивным. Теперь он вынужден отвечать, а не нападать. Можно сказать, он утратил своё фирменное преимущество гопника: он грубо нарушал правила и этим ставил окружающих в тупик. Но все меняется. Украина постепенно освобождает территории и теперь держит в напряжении пограничные и даже тыловые области России.

— В этой связи, что произошло в Брянской области: провокация ФСБ, вылазка местных партизан или отряда из Украины?

— Брянская область, конечно, край партизанской славы, но российских партизан вычислили бы заранее. К нам наведался украинский отряд, своего рода ЧВК. Естественно Украина от всего отказывается. Но люди вошли, сняли нужные видео и показали всем – российская граница похожа на решето. Это хорошо спланированная акция по дискредитации российского режима.

— Ряд военных экспертов пугают очередным наступлением российских войск чуть ли опять не на Киев. Вы допускаете такое развитие событий?

— С трудом. Пока уже многие месяцы масштаб российских атак ограничивается Соледаром и Бахмутом. У Путина осталось несколько месяцев, чтобы добиться хоть минимальных успехов на фронте и попытаться на этом фоне усадить украинцев за переговоры до поставок новейшего вооружения. А россиянам в тылу возможно и обидно, но фактически все переворачивается с ног на голову, – их свобода все больше начинает зависеть от ВСУ и «Вашингтонского обкома».

— Может ли Брянский рейд, атаки беспилотников дать властям РФ основание для введения военного положения и отмены выборов?

— Послание Путина Федеральному собранию дает понять о его стремлении все-таки сохранить обряд выборов. Он хочет баллотироваться в 2024 году и уверенно победить. Да его и правда пока поддерживают три четверти населения. Только вот, на мой взгляд, поддержка восторгов в начале войны сменяется поддержкой отчаяния: да Путин делает что-то не то, но без него нас разорвут в клочки.

— Социологи, историки видят в публичных посланиях, – так называемую аккламацию — ещё один ритуал, где важны овации, аплодисменты, рассадка приближенных в зале…

— Когда все демократические институты подавлены, приходится довольствоваться аккламацией. Для чиновников действительно важно сидеть сейчас в первом ряду, как в советские времена стоять ближе к генсеку на трибуне Мавзолея во время первомайской демонстрации.

— Те, кто сидели поодаль: Сечин, Слуцкий, Лавров позволяли себе чуть ли не спать? По-настоящему внимательными к посланию были только потенциальные преемники: Мишустин и Патрушев-младший.

— Повторяю, никаких преемников Путин, на мой взгляд, даже и не рассматривает. Если к 2024 году конструкция режима сохранится, на выборы все равно пойдет именно Путин. Он понимает, без своего поста это просто маленький, беззащитный мужичок. Утрата власти - его ночной кошмар. Если преемники и фигурируют в прессе, то лишь для отвода глаз.

— Тут вы вступаете в заочный спор с профессором Соловьем. Он не раз предупреждал о скорой смене власти.

— Я еще в январе 2020 года спорил с Валерием Соловьем очно. На одном из семинаров. Он и три года назад предрекал отставку Путина по состоянию здоровья. Но давайте вспомним, сколько длилась речь послания Федеральному собранию? Почти два часа. Время не маленькое. Путин один раз закашлялся и дважды оговорился, но тут же исправился. Мне кажется он в хорошей физической форме.

— В том же послании не прозвучало ни слова о снижении на 50% доходов России от экспорта энергоносителей. Как компенсировать убытки, по формуле «люди - новая нефть» повышением налогов?

— Думаю, ещё проще, – врубят печатный станок. Да, санкции не сработали в 2022 году, но сработают в 2023. Скажется их кумулятивный, суммарный эффект. Нефтяную иглу заменят печатанием денег. Так происходило во многих воюющих странах. К сожалению, это неизбежно приведет к инфляции, снижению курса рубля, покупательной способности и уровня жизни. Будут, как говорится, пушки вместо масла.

— За пушки, то есть за ВПК сейчас отвечает Медведев. Вы входили в президентский Совет по правам человека, когда он был главой государства. Почему с тех пор его риторика так изменилась?

— Он был разумным человеком. Но чтобы сохранить себя в системе нужно прикидываться сумасшедшим. Любопытно, но брутальные высказывания и посты Медведева в соцсетях, скажем о возврате смертной казни, сейчас вызывают благодарный отклик турбо-патриотов. Некоторые из них уже зауважали его больше Путина.


— Тем временем сам Путин как бы возвращается в прошлое, – пересел с самолета на бронепоезд? Подействовали предостережения службы безопасности или санкции привели к нехватке оригинальных запчастей даже для борта номер один?

— Сам по себе вопрос говорит о сюре, в который мы попали за прошедший год. Сейчас «безопасники» уже вполне допускают вариант ракетной атаки самолета президента. Но в большей степени все эти разговоры – преувеличение, упражнения прессы. В конце концов, бронепоезд с возможностями современного оружия тоже ничего не гарантирует.

— Как географ в начале войны вы говорили, что она усугубит миграцию из Пскова и других областных центров в российские города-миллионники. В вашем прогнозе ничего не изменилось?

—Нет. Но это результат неумелой политики еще со времен СССР. Люди из депрессивной деревни не остаются в Пскове и других областных центрах. Если уж сниматься с места, то и ехать в мегаполис, считают они. Не мне рассказывать псковичам об одичании сельской местности. У Путина 20 лет назад была возможность изменить тенденцию, вложить деньги в областные столицы. Но он накопил и вложил миллиарды в завоевание Украины.

— Продолжается спор о том, распадется ли Россия в результате войны или нет? Вы в частности дискутировали об этом с Натальей Зубаревич.

— Да, наш спор стартовал лет десять назад. Я говорил о возможности распада в результате путинской политики. Наталья, – о том, что регионы слишком зависят от центра и экономически не способны жить самостоятельно. Но боюсь, если региональные элиты станут свидетелями поражения России в войне и прекращения дотаций из Москвы, соблазнов на самостоятельность окажется с избытком.

— Только что Россия отмечала гендерные праздники. Как вы относитесь к ним?

— Со скептицизмом. В СССР да и сейчас с их помощью за человеком закрепляли нужные роли. Мужики – обязательно защитники, военные. Должны уметь дать по морде, подраться. Мне тоже приходилось в детстве выходить во дворе на боксерские поединки, чтобы соответствовать образу смелого парня. И 8 марта много лицемерия: 364 дня женщины носят авоськи, а один день им все дарят цветочки. Однако, думаю, если кто-то нашу страну и спасет, то это будут женщины. Они в отличии от мужиков могут противопоставить себя системе. Многие считают своим долгом уберечь, спасти и не отпустить детей на гибель в Украину. Вплоть до отправки их в эмиграцию.

— Вы тоже уехали из России. Когда, на ваш взгляд, эмигранты-противники войны смогут безопасно вернуться на Родину?

— Тут я пессимист, - не так уж скоро. Надеюсь, хотя бы горячая фаза войны затухнет уже в 2023 году. А Путин вполне может пережить поражение и еще какое-то время - думаю, счет идет на месяцы - восседать на троне. Но и затем путь к светлой России будущего пройдет транзитом через смутное время.