«У меня ещё ни разу не было такого паршивого новогоднего настроения»

— Сейчас ракеты и беспилотники летят на Киев, а в 1939 году — бомбы падали на Хельсинки, и в обоих случаях планировалось провести парад в столицах стран через пару недель после ввода войск, — говорит Кирилл Набутов. — Когда мы снимали «Тайны финской войны», несколько дней не вылезал из архивов, брал интервью у солдат с обеих сторон, поэтому и испытываю сейчас «финское дежавю».

— Финны не скрывали число погибших, а потери советских войск долго были засекречены. Когда мы узнаем реальные цифры потерь на войне в Украине?

— С российской стороны, думаю, что только после окончания военных действий и прихода к власти не связанных с Путиным людей. Цифры, названные Шойгу, естественно, не вызывают доверия. Напомню, трагический итог Советско-Финской войны: потери СССР более 120 тысяч погибших, у финнов — почти в 5 раз меньше. Финляндия тогда заранее вывезла почти всех мирных жителей Карельского перешейка вглубь страны, чтобы избежать потерь среди мирного населения.

—В вашем фильме есть найденная в архивах цитата красноармейца, который, увидев заграницу, говорит: «Зачем мы освобождаем финнов, они и так неплохо живут». Задают ли тот же вопрос себе российские солдаты в Украине?

—Должны бы, судя по посылкам на родину в виде бытовой техники. Но, кажется, философские вопросы не для солдат из глубинки. Говорят, некоторые бытовые приборы ставили российских военных в тупик. Они просто не понимали, как ими воспользоваться.

— Сейчас рейтинги передач Соловьева, Киселева, Скабеевой резко падают. Повлияла мобилизация? Люди начали искать правду в ютубе?

— Да не ищут они никакой правды, 5-10 процентов россиян и так никогда не смотрели пропаганду. А падение рейтингов произошло от усталости большинства зрителей. Истерики, вопли, хрипы всех достали. Люди переели того, чем их кормят. Любому надоест меню и официанты, которых никогда не меняют.

— Вас самого когда-нибудь пытались завербовать в пропагандисты?

— Не хочу вдаваться… Но мне предлагали вести одно известное ток-шоу. Я, естественно, понимал, что речь пойдет о Донбассе, и отказал Косте Эрнсту.

— Последний раз мы видели вас на российском телевидении 21 февраля, в программе «Познер».

— Только не спрашивайте, почему он молчит! Да, правильно, я был там. Речь шла об итогах зимней Олимпиады в Китае.

— Может, Познер молчит, потому что чувствует и свою вину? А вы в какой-то степени чувствуете вину за катастрофу в Украине?

— Мне горько сознавать, что телевидение 90-х, которое мы делали, так и не привело российское общество к свободе. Конкретнее упрекнуть себя сложно.

— В 2018 году на ЧМ по футболу Путин и Макрон вручали в Лужниках золотые медали. Может быть, нужно было занять Путина проведением еще какого-то крупного соревнования? И это бы оттянуло или предотвратило войну?

— Кажется, Олимпиада в Сочи и мировой футбольный чемпионат подействовали противоположным образом, мол, раз мы и это смогли продавить, получить, построить, значит, нам подвластно абсолютно все. Кстати, с учетом нищенских пенсий в стране и отсутствия денег на лечение тяжелобольных детей, стройки и траты на соревнования были очень спорными.

— Какие у вас впечатления от только что завершившегося футбольного чемпионата мира в Катаре?

— От самого футбола у меня не бывает плохих впечатлений. Кстати, чемпионат мира гораздо более могучее событие, чем Олимпийские игры, так сказать, top of the top. Неслучайно Олимпиады теряют зрительский интерес, чемпионаты мира по футболу — нет.

— За кого вы болели в финальном матче Аргентина-Франция?

— Я всегда за Давида в схватке с Голиафом, то есть за сборные небольших стран, — Исландию, Хорватию, — либо за тех, кто испытывает трудности. Например, у французов по разным причинам не играли суперзвезды: Канте, Бензема, Погба. Поэтому я болел за них. Да и не только я, вон Гена Орлов (российский спортивный комментатор, – ред. «Псковская Губерния») тоже.

— Но победа Аргентины и Месси по-вашему заслуженная?

— Я вообще-то не люблю Аргентину. Бывал там, и не очень-то понравилось. Сам финал получился захватывающим. А Месси, он и без этой победы гений. Посмотрите, сколько на его счету золотых мячей и других индивидуальных наград.

— Российские футбольные комментаторы, на ваш взгляд, хорошо справились с работой в Катаре?

—У нас лучше комментируют, чем играют в футбол. В целом работой парней я остался доволен. Лучшим из футбольных комментаторов я бы назвал Костю Генича. Но он почему-то не работал на финальном матче и даже не был откомандирован в Катар.

— Марокканцы в полуфинале — это сенсация?

— Только на первый взгляд. Ведь сколько из них играют в лучших клубах мира из Англии, Испании, Италии, Франции? Все. А в сборной России – полтора человека: Головин — часто, Миранчук — эпизодически. Да что там, футбол растет во всем мире, и есть команды, на которых не обращали много внимания, например, помимо марокканцев, это японская сборная, а они победили Испанию и Германию.

— Псковичи помнят, что в 2004 году футболист из Псковской области Дмитрий Аленичев стал победителем Лиги чемпионов в составе «Порто». Когда можно ожидать повторения такого успеха, с учетом изоляции российского футбола?

— Аленичеву — браво, но это был уникальный случай. И без всяких санкций даже великий Аршавин ненадолго задержался в лондонском «Арсенале». А если вспомнить историю футбола в СССР, то в еврокубках побеждали только киевляне и тбилисцы. В России я бы не ждал частых футбольных успехов. По-моему, российский спорт номер один — все же хоккей.

— Президент Российского футбольного союза Александр Дюков не исключил перехода сборной России из УЕФА в Азиатскую конфедерацию футбола. Может быть, в этом есть смысл, если у сборной появится игровая практика?

— Мне кажется, за этими словами нет серьезных планов. Скорее, чиновники от футбола делают вид, что работают, а также выясняют, как на такой шаг могут отреагировать зрители. Да и потом, если проиграем Японии и Южной Корее, то куда дальше-то переходить? В зону Океании?

— Правильно ли было, на ваш взгляд, отлучать от международных турниров всех спортсменов из России?

— Политически это решение неизбежное и правильное. Принимать спортсменов из страны-агрессора, как минимум, неэтично по отношению к представителям Украины. Но если поставить себя на место российских лыжников, гимнасток и метателей, то мне, например, их тоже жаль. Да, большинство из них ничего не понимают в ситуации и не высказываются. За это их можно осуждать, но изменить их менталитет прямо сейчас вряд ли получится.

— Как оценить обмен баскетболистки из США Бриттни Грайнер на россиянина Виктора Бута? С обеих сторон заявляют о “неравноценном” обмене.

— Грайнер стала в прошлом феврале обменным фондом. Срок 9 лет за гашишное масло в багаже по-другому оценить сложно. Она очень популярна в США: двукратная олимпийская чемпионка и к тому же представительница ЛГБТ, ей было вдвойне тяжко в российской тюрьме. Неравноценный обмен? Судите сами… Американцы спасали популярного человека, кумира, а Россия – специалиста по торговле оружием.

— Как вы будете отмечать Новый год? Спрашиваю потому, что некоторые задаются вопросом: можно ли праздновать, когда вокруг столько боли?

— Никакого новогоднего настроения у меня нет. Да и как оно может быть, когда продолжают погибать сотни людей каждый день, черт возьми? Празднования и подарков для взрослых, конечно, не будет. Презенты подготовили только для младших членов семьи, но маленькие. Украшение квартиры тоже отменяется. Нет и большой наряженной елки, как в прежние времена. Куплена маленькая живая елочка в цветочном горшке. Потом высадим ее в ближайшем сквере, и чтобы росла на радость всем как символ продолжающейся жизни. Кстати, лет 10 назад мы так один раз сделали, и то деревце стало елью, вымахало уже до трех метров. А вообще-то в моей жизни ещё ни разу не было такого паршивого новогоднего настроения.